设计公司该不该扩张？

【腾讯家居 设计中心】几乎每个设计师，在以往或者将来，有的就是此刻，面临这样的困惑：我的设计公司，是要坚持“小而美”，还是选择扩大规模？

8.30日，金腾奖·亚细亚上海专场，邀约众多设计界、企业界人士共同探讨“设计公司，该不该扩张”话题。正方论坛嘉宾、国内设计公司第一A股杰恩设计董事长姜峰，辩论现场公然“反水”，为反方拉票，却赢得了正反双方辩友和现场设计师的一致好评。同时他还在现场亲述公司“上市秘诀”，言称要培养“十个曾传杰”、“十个萧爱彬”，却被“不甘寂寞”的主持人戴炜当场反驳。且看现场的众设计师、行业精英如何妙语连珠、针锋相对，深究“设计公司，该不该扩张”。

特邀主持人：中国室内装饰协会事业发展部主任、中国室内设计周暨上海国际室内设计节组委会运营总监戴炜

辩题：设计公司该不该扩张？

正方

正方一辩：J&A杰恩创意设计董事长、总设计师姜峰；

正方二辩：80后”商场黑马“亚细亚瓷砖董事长卢伟佳；

正方三辩：申远建筑设计有限公司代表吴琼；

正方四辩：集艾设计总经理、设计总监、都市热播剧《欢乐颂》安迪办公室设计者黄全。

反方

反方一辩 班堤室内装修设计企业有限公司总经理、上海班果实业有限公司总经理曾传杰；

反方二辩：上海萧视设计装饰有限公司（萧氏设计）董事长、首席设计师、上海装饰装修行业协会常务理事/设计专委会副主任萧爱彬；

反方三辩：腾龙设计师代表孔继民；

反方四辩：长堤空间视觉有限公司董事长、中稼家居科技发展有限公司董事长李沅澄。

辩论前正反方支持率：正方68.9%，反方31.1%。

辩论现场频现“妙语”　众设计师“打”成一片

正方一辩 姜峰：

我们今天谈论这个话题，我总感觉是冲着我来的。

我想说几个数据，第一，2016年中国室内装饰行业的市场规模是3万亿，中国室内设计师的人数100多万，我折算了一下，室内设计费的总的收入2016年是2000亿到2500亿中间，取中间2200亿，没有一家企业能够占到这个行业的10%或者是5%。

成熟的行业必须要有一个领先的企业，这个领先的企业应该在市场当中占有相当的份额。中国作为全球最大的装饰设计的市场，没有一家能够在整个市场占有1%的设计公司，说明这个市场有很大的空间，或者说这个行业还不是很成熟。

反观美国，美国Gensler公司希望去年总产值是35亿人民币，我觉得35亿人民币拿到中国来说占到我们2200亿的1%多了。未来中国还会出现更多更大的室内设计公司，这是我的结论。

反方一辩 曾传杰：

我比姜峰还紧张，如果这个时候我把他打趴下了，面子上不太好的……要不要出手？

姜董事长从刚刚到现在一直谈的是数字，产业做大了之后就离不开数字。而对于设计而言，创意是最重要的！我们都喜欢吃麦当劳，麦当劳产业很大，但是创造的价值是为了生存。

设计师不是走创造路线的，是要搞创意发明的，不应该被产业化。音乐家可以听到天籁，把音乐下载下来创造了音乐，艺术家看到画面把画面下载下来然后创造了很好的画。

设计师可以感受到空间，所以下载了空间的美感。如果我们每天都被钱追着跑，为了某些营运目标看数字，这些创造很容易被压缩到偏执某一方面。

正方二辩 卢伟佳：跟台下互动一下，各位朋友你们觉得我们要不要撕？（台下：撕…………脸/衣服等等，请随意）各位老师，我也是被逼的……

设计公司的规模要不要扩张？首先我们来看命题，它问的是公司要不要扩张，不是设计要不要扩张。是它要不要扩张，而不是能不能成功扩张。

公司发展通常有几种路线，第一种是大而全，通过资本并购企业实现快速扩张，衍生出合伙人的合作机制，通过这个机制能让合伙人能最大范围的发挥强大的创意和设计，母公司则可以为它保驾护航。就如同我不懂生产，我才能培养出最牛的生产合伙人。

这种扩张，设计反而会最大的保留其初衷，不用考虑生存问题，可以直接想创意问题，为客户创造价值的问题，这种合作才会有未来型，所以我们认为必须扩张。

在中国还有一个路线，就是走差异化，小而美。面对将近14亿人口的规模，即使要做小而美，在13亿的体量下面，30亿的量也是一个小而美。所以，要不要扩张不是问题，问题是能不能成功有效的扩张，扩张的时候能不能保持自己的独立性和自己的风格主张。中国， 这么大的市场，设计产业需求体量那么大，在这样的体量下，目前大部分的设计公司的规模都不算是大， 而且没有老大，那么聚焦、发展是一定的，不进行合理的规模化发展，必然会被淘汰。

反方二辩 萧爱彬：

我一直非常羡慕姜总，能把一个企业做到上市，这是我一直非常苦恼的事情。我从业近30年，一直是在第一线，而且坚持在做设计，没有停下过，所有的案子都是我在做创意，案例是我亲自做的，这样一个设计公司，才能够做到精。

我有一个观点，就是始终追求创新，创新就是不想重复自己，也不想重复别人，虽然我公司做得不是很大，但是我很有成就感，我每走一步都非常的踏实。

这种成就感可以促使你在这个专业上不断地去发展，在创新上不断地去发展，能够给社会做到更好的视觉效果，也为这个行业提供了更多的可能性，包括创意上的，包括设计更多的美感。

正方三辩 吴琼：

从设计师的角度，我当然想去一个强而大的平台，后期给我非常大的后院团队的服务公司。因为在个别的小公司里面，服务对象是有限的，

大而强的公司，平台大，运营经验丰富，人才济济，组成团队会出效果，我们做得更精，把团队合作的力量发挥得更好。

我们希望给客户的就是运作丰富的产业链。小公司，过分的依赖某一个设计师，一个设计师一旦到别的公司去了，那这个公司很难持续发展。

另一个，大的公司培训能力非常强，专业性的培训，还有其他方面的，包括全世界的游学，不断提高自己。福利方面，钱是一方面，最主要是精神领域丰富了，也让我们体验生活，爱生活，有激情的设计。

反方三辩 孔继民：

设计公司，不是实业公司。设计公司是创意占主导的，创意没有办法量化。产业公司扩大发展是必然趋势，设计公司毕竟有一个比较虚幻的点，设计师给公司创造的点是创意，这个创意的东西不可量化。

如果要量化的话，要有时长，在座的设计师可能有很多设计师朋友，设计师要说帮别人做到什么样，什么程度，每个人都不可能会拍着胸脯说打保票。设计公司只要入了这行，就是没有处境的。

也有国外的设计师，跟我交流的时候，他们会说，想到国内来，到中国来看看，学习一下，我说不可能，当然他们学习多了，看的东西不一样，中国有市场，他们也经常到国内来寻求国内设计师的帮助。    

正方四辩 黄全：

设计公司的规模大了就没有创造力了？如果按照机会来讲，规模大，接触的市场的机会更多，有更好的平台发挥更好的创作，而且更好的团队协作，怎么没有更好的创意呢？

我更多的是站在市场的角度看这个问题，设计首先是一个服务型行业，我们提供的是设计服务，不是艺术自我的表达。不可否认，中国设计的蓬勃发展是离不开中国地产的高速发展的，现在地产的趋势怎么样？集中化、规模化，以后你不是一个千亿级的地产公司，你可能拿地的机会都没有了。

我们的客户群体在高速的发展、扩大、规模膨胀的时候，我们作为他们配套的服务公司，我们是不是有必要，而且必须达到一个相应的服务的规模或者是相应的资源的整合能力和服务能力？

再看大众市场，我觉得这肯定是有选择性的扩张，大众的需求肯定就是希望能够提供相对稳定、质量可靠，有相应保障的设计，这是大众的需求。

专业的需求，可能有某些专业的设计，也可以由一些小的工作室去完成，但是对于大规模、上体量的，需要更强的配合服务的行业的时候，就是我们的选择肯定是需要更大的扩张。

反方四辩 李沅澄：

简单的说，企业规模做大，设计的理想性就消失了，他只能做一些碎片式的设计，并不能把甲方真正的理想性的东西给诠释出来。

对于小企业，并不是说一个设计师发挥了理想性，其他的都发挥不出来，每一个都是从小的设计公司出来的很有才华的人可以把设计公司的才华做得更好。但是，人性就是一个贪，想做大，做大就很容易失去理想性。

我走过很多国家，去了一些世界酒店，包括我看到一个香港很厉害的设计师，他在做大的时候压力紧跟着来。把设计公司做大我也赞成，做大就要考虑产值。我们很容易的去实现设计产值的理想性，把创意发挥的淋漓尽致。

我认为设计师在于精，在于每一个设计师可以发挥真正为甲方来实现理想的作品，这个是最容易达到的。做大就容易做高端？不见得。

姜峰亲述“上市秘诀”　戴炜坦言“不可复制”

姜峰：最近也是很多朋友见到我，就问我们是怎么样成为上市公司的，为什么能成为设计公司第一A股？

第一，我们学习设计了一套非常合理的机制，合伙人的机制，就是说把我们认为有才华的设计师都纳入到我们合伙人的团队，让他们分享整个公司发展的成果。

比方说萧爱彬老师和曾传杰老师，在公司只有一个，在未来我们的公司我们会培养十个曾传杰，十个萧爱彬，我们会把他们的设计扩大十倍，我们首先有一套机制。

第二，我们非常重视我们运营的建设，设计分为几个阶段，核心的部分是创意部分，但是还有很大一部分是制作，或者是后期现场的服务的部分。

我们一方面非常重视我们的创意，另一方面打造了非常完善的运营体系，在这套运营体系下面，我们整个运行的效率会非常高。

我们一方面有一套完善的合伙人机制，能够留住人才，或者发现人才，另外我们也有很好的机制，能够寻找到更多有创意的人才，同时还能够把这些人才培养成为若干个萧爱彬，若干个曾传杰，我们还要把后期的设计做得更加精细化，提高效率，这就是我们成功的秘密。

曾传杰：我觉得产业要看什么行业，做瓷砖/做生产可以做大，可是做设计公司做的是一群设计师的想法。我现在正在研究一套体系，怎么用50个人打败500个人的公司，现在还在研究当中，创意的思考可以改变世界，而不是一成不变的。

有一天我公司上市了，我也不支持我这个公司扩张，设计师总要离开的，因为成熟了，总会想开一个独立的公司，我们还是不要做太大，把一线大师都拉到一个公司，那就很痛苦。

戴炜：两句话，姜峰是不可复制的，曾传杰和萧爱彬是不可收买的。

台下观众：我只要一个曾传杰老师，我不要十个曾传杰。

卢伟佳：所有的公司都是一样的，不管是设计公司还是什么公司，你首先是一个公司，作为公司的老板，首要的是要让公司发展的更好，有格局的老板会思考站在更高的层面去思考效益最大化，让社会让更多的人收益，这决定着扩张是自然而然的趋势。

再看我们辩题，设计公司，如果把设计变成一个动词：设计，公司！一个称职的老板需要为整个股东合伙人、为他的员工、为他的客户去设计公司，无论是从定位/方向/体制/价值观／业务、还是未来规划。我认为未来公司的发展一定是平台+个人， 无非是选择哪条路径， 扩张是必然的。

萧爱彬：有些人是可以扩张的，有些设计师是不能扩张的，你可以尝试，但是如果你觉得你没有接这个任务的能力，或者没有把自己的组织结构或者股份机制完善好，对这些所有的盘子，没有做好准备的话，千万不要扩张，不然的话，你会死得很难看。

孔继民：“扩张”这个字用得有点攻击性，回归到最终是发展，良性的发展，然后有一个节点，寻找那个节点适时发展比较好。

很多的设计师过多地借助平台，但是从自身的角度来说，专注度、工匠精神是非常缺失的，我们中国也有一些寻宝节目，一些宝物，到了日本以后，从最初的一种两种发展到四五百种，这就是时间的积累，在不停地钻研的情况之下，把某些专注的点做到极致，我们从设计师的角度也来说，先做好自己。

吴琼：一定是有专注度的，这是我们职业的共性，公司有公司的制度，公司的制度不能跟我们的专业度划等号的，我们在公司制度的下面去发挥我们的专注度和专业度。

黄全：我补充一点，设计公司要不要扩张，首先要根据我们自己的业务结构来定，一家公司只做一两个项目扩什么张呢？如果像萧老师一样，给你一个亿的项目，为什么不扩张呢？还是要根据我们的业务结构来定。

曾传杰：扩张是要看整个经济体系情况。

正方领队公然“反水”　反方二辩隔空“点赞”

正方 总结陈词

姜峰：我觉得今天这个活动特别有趣，非常的有火药味。通过这样的辩论，我们能够发现设计行业跟自然界是一样的，既有大象、鲸鱼等超大型的动物，也有小白兔、小花猫等小动物。地球上既有超级大国，也有一些袖珍小国。自然界是丰富多样的，人类社会也是丰富多样的，我们设计行业也是要丰富多样的，我们要根据自己的特点做切实可行的规划，你适合做哪一类，就专心的做哪一个方向，你适合把企业做大做强，就努力在这个方面扩展，如果你适合做哪一个专注的领域，就做到小而美，这都是对的，所以我强烈的为反方拉票，请支持反方。 

反方 总结陈词

萧爱彬：我特别欣赏姜总为我们拉票，我自己也觉得应该为我们反方拉票。在这个物欲横流的时代，特别是欲望和金钱堆积的时代，谁都想做大做强，但是我们这个社会其实早有分配安排了。

我这个人就做不了姜峰，我就做不了超级大的设计公司，我就适合做中小型企业，中小型公司，所以我也要提醒我们所有的设计师，就是个人的控制能力。

我觉得控制是最重要的，就像我们打高尔夫球，不是你用的力最大就可以打得最远，距离最长，不是的，而是你要用最适当的力度，用你能够控制的力度，你才能发挥你最大的作用。可以使你的人生得到更好的展现，使你的人生更精彩，使你的人生价值更大的发挥出来。

对能够控制得住的设计企业来说，我觉得小而美一定能够提升你个人的价值，个人的美感、家庭的幸福感，也会让你的生活变得更美好，也可以让别人得到你更好的设计，更好的创造。你在享受自己生活的同时，享受到别人的快乐。各种各样的公司，本身就是小公司更多，大公司更少，这种小公司将会促使我们的社会变得更美好。

辩论后双方支持率：正方是54%，反方是46%，正方赢得本次辩论。

主持人 戴炜：感谢各位老师参加我们的辩论，这本身就是一个伪命题，但是这个讨论特别有意义和价值。

做设计和做公司是两个概念，做设计是做设计的方式方法，而做公司是做公司的方式方法，曾和梁志天讨论，他对自己最满意的定性是设计商人，而不是设计师。姜峰兄是很好的设计师，同时也是更成功的商人，某种意义上来讲，他做商人比设计师更成功。

大家看看自己有没有这样的愿望，再看看自己有没有这样的能力。大有大的好，小有小的妙，我们可以借鉴广告行业，有各种各样的制作公司、设计公司，正是因为策略上面有4A公司去把控，小的有小的公司去做。

日本的，所谓的普利策奖的得主，他们公司都是二三十个人，中国有像姜峰这样做到上市的，我们还看到像曾传杰和萧爱彬这样的公司，还有公司刻意收缩的，陈林老师就是这样。每个人的设计理想不同，没有对错，各位老师给大家的只是让你在这个过程当中找到相应的标杆，找到你自己的方向，找到你自己的理想，谢谢！

辩论双方握手言和

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